Крах "болонской системы" в военном образовании

Люди говорят.

strrannik.23 Ноябрь 2012 22:12:06
Категорично заявлять не могу, но сегодня просочилась информация о прекращении деятельности ЕРЦ, естественно со всеми вытекающими последствиями. Это во-первых, а во-вторых, управления правового обеспечения в военных округах планируется расформировать, всех юристов вернуть в войска, к своим командирам. Ждем очередную порцию позитива.

FinMir. 23 Ноябрь 2012 23:35:29
Вот-вот и у нас та же инфа. Или это ОООЧЕНЬ хочется нам. Будем надееться на изменения в лучшую сторону. Барышни не должны стоять на ключевых должностях в МО. А ещё желательно, чтобы эти должности были укомплектованы СООТВЕТСТВУЮЩИМИ специалистами

Lerman.23 Ноябрь 2012 22:42:41
«Судьба руководителя департамента Екатерины Приезжевой, которая несет персональную ответственность за развал системы военного образования, решится в ближайшее время. Насколько мне известно, она будет уволена», - сказал он. И всего то?!? Может хоть месяц домашнего ареста?

USSR.23 Ноябрь 2012 23:08:16
Старовата она (1967 г.р.) для домашнего ареста. А вот Васильева (1979 г.р.) в самый раз.

Дюк нукем. 24 Ноябрь 2012 08:16:41
Подтверждаю. Телеграмма о введении в штаты частей военных юристов лежит с прошлой недели. Походу скоро все категории вернут, и мобистов, и финансистов, и прочих топографов-журналистов, а еще рекомендую прапорщиков возродить и трехлетние курсы профи-контрактников похерить. 

G2002KVA. 24 Ноябрь 2012 18:41:13 
Уважаемые! Разгон Департамента образования МО РФ наверняка позитивное решение, выгон некрасивой женщины Приезжаевой - однозначно 5+, но как и зачем юристы в частях. Наверное многие не понимают цель нахождения юристов в частях, но при отсутствии финансово-экономического органа (бухгалтерии), при отсутствии у командира права издания приказов по л\с, по установлению выплат в\сл., при отсутствии права заключения договоров ГП характера на приобретение товаров (оказание услуг, проведение работ) (нет ФЭС - нет денег - нет договора), при отсутствии статуса в\ч (соединения) как юр.лица в ГП отношениях и прочих отсутствиях, наличие в штате юриста (да к тому же военного) - ЧУШЬ!!! К тому же например в штате полков РВСН имеются юрисконсульт, а в управлении рд даже ведущий (ГП)...Так что дюк нукем Вы или утку пустили, или мечтаете, или...(скан как многие здесь говорят - в студию). Да и насчёт пожарить Васильеву - неплохое наказание...или всё таки отпарить??? 

Император.24 Ноябрь 2012 18:45:32 
У ГП (гражданского персонала) маленький оклад и командиру без юриста что делать? хорошие деньги - хороший юрист, а глупых девочек юрконсулов до декрета нафига набирать? Командиры ракетных соединений изгаляются, выдумывают нештатных военных юристов не от хорошей жизни. 

G2002KVA.24 Ноябрь 2012 18:53:37 
А вот с этого всё бл... и начинается нештатный юрист (тоже ещё те знатоки, в своё время имел как худых коней), нештатный финансист и прочая нештатная дворовая челядь, так мы долго будем новое строить, а командир, если ещё и с образованием АГШ немного так, то должен хоть в законах понимать, пора уходить от жизни по понятиям и барских замашек (тупой идти учись, а не в бане вопросы решай), а то всё нештатное, а потом у нас некому нести БД ... Да и наличие юристов на данном этапе не столь целесообразно 

Император.24 Ноябрь 2012 18:55:18 
Целесообразно. Соединение получает по 2 иска в день от всех подряд. А нештатные начальники тылов? Та еще красота. 

Серж339. 24 Ноябрь 2012 19:03:43 
Все правильно! Как только к нештатному юристу, финансисту, тыловику обратишься, что же ты делаешь, так тот сразу в кусты, а че, я не че, я стаю на другой должности. Отсюда и идет весь бардак, который АЭС накрутил. 

G2002KVA.24 Ноябрь 2012 19:05:55
По искам - командир долба... - это однозначно, пусть сядет и внимательно ГПК почитает, за что ему дурню сейчас предъявить можно, так жуть как много интересного... А нештатный тыловик - это СИЛЬНО!!! Я за время своей финансовой деятельности - с многими судился, но не многие выиграли (1) и то из-за "великого" предыдущего юриста - (изделие №1), и практики набрался...И самое главное, что вся дворовая челядь НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЁТ, так что командир здесь дважды ДЕБИЛ!

Мурзилка. 24 Ноябрь 2012 20:33:24 
Что "...дворовая челядь НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЁТ,... в точку, а вот что в этом случае "...командир здесь дважды ДЕБИЛ!.." - можно поспорить. При сокращении штата (командира никто при этом не спрашивал, кто ему реально важен), задачи по обеспечению части в любом направлении (охрана, тыловое обеспечение, "няньканье" с бойцами, курсантами и т.д.) не снимали. Даже более того, каждый контролирующий орган добавлял что-нибудь новенькое от себя (ну чтоб свою лепту внести в общее дело, так сказать). И ДЕБИЛ - командир, находясь в системе, вынужден подстраиваться под систему. Один в поле, как известно, не воин. Систему можно сломать только новой системой. А её (систему) как-то надо "вырастить". НУЖНЫ КАДРЫ-СПЕЦЫ! А на место принципиального командира придёт другой, мене принципиальный, если того потребует система. 

И потом, при нынешнем укрупнении, у некоторых командиров в подчинении от 18 тыс и более. Взять ВУНЦы например, и его филиалы. Там юристы по штату не везде есть. И у командира на столе на подпись лежит папок с бумагами... Наверно прежде чем подписать, он их должен внимательно изучить, и знать все юридические нюансы. И это при наших-то законах... ? (как "дышло", куда повернёшь..), юристы сами не могут разобраться в противоречивых постановлениях приказах и т.д. 

KOEKTO. 25 Ноябрь 2012 02:19:39
Гы! А мне вообще интересно - сколько у нас в стране юристов и сколько у нас в стране слесарей??? Вы, быть может, всё думаете: - вернут йуристофф в МО - и щастье будет? Дурака не валяйте, прошу.

G2002KVA.25 Ноябрь 2012 07:07:54 
Многие видно думают что всё кардинально изменится и вернётся назад, но при этом забывают или не знают что предельная численность ВС РФ устанавливается не МО РФ и тем более не ГШ, что содержание ВС РФ это деньги и бюджет устанавливает не МО РФ и тем более не ГШ, да измененения произойдут, но не так быстро и не так масштабно, как бы хотелось многим с замашками великих полководцев и стратегов, да С.Шойгу не тот человек который резко будет ломать, он всё взвесит и только потом будут действия и это правильно. К тому же чтоб где-то прибыло, нужно чтоб убыло, кто готов отдать свою должность юристам, финансистам, журналистам, тыловикам и прочим невинным жертвам реформ А.Сердюкова и уйти на гражданку, где нужно работать? Поэтому не надо громких возгласов, а нужно смотреть трезво на ситуацию. С уважением, 

leg-45.25 Ноябрь 2012 08:37:00
Большую часть своей службы был нештатным... всех наименований и не вспомнить, но всегда за свои решения готов был отвечать. А сколько раз приходилось и со штатными сталкиваться, которые или не могли решения принять, или, если жареным запахло - в кусты... Думаю, что в далеко не я один. 

FRUNZE. 25 Ноябрь 2012 11:30:37 
Не надо возвращаться к стандартам советского военного образования. Время предъявляет другие требования по подготовке военных кадров. Ошибка Сердюкова была в том,что он поставил руководителем ДВО МО РФ не компетентного в этих вопросах человека, а ошибка Шойгу будет заключаться в том,что если он послушает генералитет и повернёт обратно к советской системе военного образования. Надо идти в ногу со временем,что-то,но не всё. хорошее взять из прошлого,а остальное должно быть современным. 

G2002KVA. 25 Ноябрь 2012 16:36:51
Уважаемые нештатники всех мастей (и этим гордящиеся) какую ответственность Вы несли, Вы о чём говорите или у Вас совсем плохо в части с правовым минимум или это уровень курилки, Вы почитайте Устав - там даны обязанности и за них спрос с лица, решения судов почитайте "Вася в нарушении ст Устава, п. Положения и т.д.", а то что были нештатниками, так это элементарное нарушение штатно-тарифной дисциплины, и попку так-то Вашему дебилковатому командиру стоит порвать. А на нынешнем этапе развития ВС РФ (читайте выше при каких условиях) вполне и ГП хватит справиться с той "непомерной" правовой нагрузкой, нормальный юрист за 50-60 рублей форму на себя не наденет, а шлака и без них хватает в армии... . ДЛЯ командиров в нынешних ситуациях, если красноармеец пытается привлечь к ответу командира - то он (командир) будет не надлежащим ответчиком (в большинстве случаев), по ГП другая песня. 

Sanych. 25 Ноябрь 2012 17:20:59
Вполне нормальная была система советского образования. Главная беда была в чем? Курсанты занимались всем чем угодно, кроме учебы. Рабочие команды, наряды, караулы, уборка территории, с качеством уборки не хуже, чем у кремлевских елей, похороны ветеранов, парады и многонедельная подготовка к ним, физическая подготовка в паузах между всем этим (ну это ладно, мероприятие необходимое), можно очень долго продолжать. Офицеры, вспомните себя курсантами! Пытались поспать везде, где угодно. На занятиях, на самоподготовке и в полях тоже. Курсанта сначала др***ли до смерти всякой хренью, а потом удивлялись, почему же учебный материал не усваивается! От этого надо было уходить! А то, что сделали Фральцова и Приезжева, не соответствует ни законодательству, ни реальной обстановке, ни здравому смыслу! 

faiter737. 25 Ноябрь 2012 17:34:19 
Эту с... за то что она сделала надо ... Да советская система была громоздкая, раздутая, но эта система готовила профи, а сейчас я честно говоря даже не знаю что делать, вернуть всё в зад лет на 10 не меньше. Единственно что плохо, этот ... 3 года не проводил набор в военные ВУЗы, сейчас в армии просто пипец и всё только будет усложнятся. Единственное решение - заманить в армию тех кто уволился раньше. Женщины на сайте прошу извинение за грубость, но это только к дамочкам чМО.

ВОЕНПРЕД. 25 Ноябрь 2012 17:51:20 
Почему С... возглавил Минобороны,а не ФСБ, МЧС или МВД!??? Теперь после этой с..., разгребать ещё лет 5 минимум будут.... Теперь Медве... тяжело придётся завоёвывать доверие народа!!! Надо было головой думать, когда ... на должность МО назначали... неужели у наших государственных служащих не осталось "ни грамма" патриотизма, а только в глазах одни "нули" и $ !?

Doctor67. 25 Ноябрь 2012 13:05:54 
Закончил я ВВУЗ в 1990 г. Были и наряды (рота и кухня), были и караулы, была и уборка территории. Но учеба всегда была во главе угла. Получил пару - все выходные сидишь без увольнения и учишь. Не сдал нормы ВСК - все выходные на турнике или на кроссе. О деньгах за экзамены и зачеты вообще даже мысли не было. Проставлялись преподам иногда, но только после сдачи как благодарность за качественное обучение, и то на старших курсах. Учиться на трояки было просто западло. В итоге - приход в часть после выпуска проходил очень легко и спокойно. Знаний хватало, а опыт набирался очень быстро, т.к. была мощная база. Последние годы службы был непосредственно связан с системой военного образования. По опыту знаю - качество выпускников неуклонно снижалось. Причины: товарно-денежные и телефонно-дружеские отношения начиная с набора первокурсников, заканчивая распределением. Снижение качества как профессорско-преподавательского состава, так и курсантов. То что творилось с приходом Сердюкова, а с его подачи Фральцовой и Приезжевой, можно назвать Большим Песцом. Невозможно воспитать грамотного офицера (командира) без того, чтобы он не научился убирать за собой каки. Потому всякие аутсортинги в ВВУЗАХ - ф топку! Уборка территории, казармы, наряды на камбуз, физподготовка в нормальной пропорции - это те факторы, которые отлично дают отдых мозгам после загрузки массой учебного материала. Кроме того, именно в повседневной деятельности и сплачивается коллектив, происходит становление личности, формируется поведенческая регуляция.

http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=13668.0